http://radiok2.bg/index.php?k2=1.3159

Участници:

ПП ГЕРБ – Александър Ненков, водач в листата за 23 МИР

КП БСП - лява България – Борислав Цеков, 8-ми в листата за  24 МИР София

ПП Атака – Явор Нотев, водач в листата за 24 МИР София и 2 МИР Бургас

КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА –  Иво Велчевски, 3-ти в листата на 25 МИР, водач в листата на 20 МИР Силистра

КП ПАТРИОТИЧЕН ФРОНТ - НФСБ И ВМРО - Карлос Контрера, 3-ти в листата за 23 МИР

КП Коалиция АБВ – Иван Жерков, 6-ти в листата на 24 МИР

КП РЕФОРМАТОРСКИ БЛОК - БЗНС, ДБГ, ДСБ, НПСД, СДС - Петър Славов, 4-ти в листата за 23 МИР София

Илиана Беновска: Добър вечер, уважаеми слушатели, вие сте с Радио К2 и с Втория дебат за избор на народни представители в 43-тото Народно събрание на 05.10.2014 година. Темата, което ще дискутираме днес е: Партии, изборни закони, гражданско общество. Участниците - съобщавам ги по реда на тяхното представителство до сега в 42-то НС и в ЕП и извън парламента: за ПП ГЕРБ – Александър Ненков ПП ГЕРБ – Александър Ненков, водач в листата за 23 МИР, за КП БСП - лява България – Борислав Цеков, 8-ми в листата за  24 МИР София, за ПП Атака – Явор Нотев, водач в листата за 24 МИР София и 2 МИР Бургас, за КП БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЦЕНЗУРА –  Иво Велчевски, 3-ти в листата на 25 МИР, водач в листата на 20 МИР Силистра, за КП ПАТРИОТИЧЕН ФРОНТ - НФСБ И ВМРО - Карлос Контрера, 3-ти в листата за 23 МИР, за КП Коалиция АБВ – Иван Жерков, 6-ти в листата на 24 МИР, за КП РЕФОРМАТОРСКИ БЛОК – Петър Славов, 4-ти в листата за 23 МИР София. Добър ден, уважаеми господа, добре дошли, пожелавам ви успех на всички. Нека да кажа на кратичко регламентът, който ще се опитваме да спазваме и ако трябва ще въведем и нещо ново – в началото аз ще ви помоля да направите едно кратко встъпление по темата в рамките на около 3 минути, след което всеки от вас нека си избере един аспект от темата, който да разисква, моля ви да си подготвите по един въпрос към всички останали и ще се извъртим с отговорите, всеки ще зададе въпроса на другите и в това число ще ви моля и вие да имате отговори на своя въпрос. И така, вие слушате Втория дебат за избор на народни представители в 43-тото Народно събрание на 05.10.2014 година. Темата - Партии, изборни закони, гражданско общество. Пръв думата за встъпление има Александър Ненков, водач в листата на 23 МИР от ПП ГЕРБ, заповядайте, г-н Ненков.

Александър Ненков: Благодаря, г-жо Беновска, ще започна от там - намираме се в една ситуация, в която имаме определено липса на доверие от страна на обществото спрямо политическата класа, спрямо много голяма част от държавните институции. Последните няколко избора показаха, че обществото също така няма доверие и в резултатите, които се излъчват от тях или поне всички партии или по-голяма част от тях винаги има кой да ги оспорва, очевидно се нуждаем от сериозна промяна както в изборното законодателство, така и в цялата ни политическа система, така, разбира се, се нуждае и самото гражданско общество от т.н. повече гражданска култура, а именно да има своя позиция и не само когато нещо не му харесва да протестира, а и през целия етап от гласуване до това да има позиция по всяка една тема, да не бъдат апатични хората към случващото се около тях, означава, че имаме наистина един сериозен проблем и сериозна нужда от промени както в разбирането ни за гражданско общество, така и в избирателното законодателство, което трябва да отговаря повече на желанието на хората както за мажоритарни засилени елементи в самите избори, така и да се търси вариант за електронно гласуване и да се търси, разбира се, вариантът и допитване до хората за това дали трябва да имаме задължително гласуване или не.

Петър Славов: Една само кратка реплика, колеги, много ми се иска да не звучим като всеки дебат на всеки избори – тежко и отегчително и уморително за аудиторията, ами да започнем с това и да кажем какво е различно този път и че този път наистина гражданите наистина нещо могат да променят или иначе казано да кажем, че има преференция, която работи, която вече сработи на евроизборите.

Илиана Беновска: Това не е реплика, Вие ще го кажете в своето изложение, но принципно го приемам. Нека да се опитаме да разчупим тона, един въпрос от мен към Вас, г-н Ненков – не смятате ли, че вече партиите са отживелица?

Александър Ненков: Не, не смятам, че партиите са отживелица, напротив. Вие знаете, че в нашата страна сигурно има над 100 регистрирани партии, няма нищо лошо в това да имаме повече такива, разбира се, хората да преценяват и да търсят кой е представителят, който най-добре ще защитава техните интереси. Няма съвършена система никъде, но пък със сигурност най-добрата измислена такава е именно демокрацията и партиите са част от нея. Безспорно няма как без да има партии да очакваме и гражданите да имат своето представителство, защото без обща визия, общи ценности, които да изповядва една партия няма по какъв друг начин да се очаква хората да намират своето изражение на своята воля.

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви. Г-н Цеков, КП БСП – лява България – каква е корелацията между партии, изборни закони и гражданско общество?

Борислав Цеков: Аз като представител на гражданска квота в листата на БСП – лява България с още по-голяма сила искам да подчертая нещо, за което и самият аз и гражданската среда към която принадлежа говорим от години включително и във Вашето студио – трябва да се отвори изборният процес към гражданите, дълги години той беше абсолютно затворен от гледище на достъп до медии, от гледище на възможност избирателите, а не партийните централи да подреждат листите и така нататък. Слава Богу този обществен натиск разнороден даде своя резултат, макар и не максимален, в току що приключилият парламент и все пак имаме един нов ИК, който вече проработи и на европейските избори и реши някои от въпросите, които включително и ние сме критикували и предлагали през годините – и за възможността възможно повече и различни кандидати и платформи да имат достъп до медиите чрез така наречените медийни пакети, това беше и предложение което мнозинството – левицата - възприе от нашето гражданско движение в предния парламент и се радваме и то работи за всички, а не за един или друг и заедно с това – възможността, за която и тук беше споменато в началото за т.н. преференциален вот сиреч хората да могат да предпочитат един или друг кандидат независимо от мнението на партийната централа, да, още много неща могат да се променят в изборното законодателство и по отношение на контрола върху кампанийните финанси, и по отношение на засилване още на мажоритарния елемент, но това е едно начало, което беше поставено именно в предния парламент, защото всички помним широката обществена и политическа критика спрямо отменения получил, може би незаслужено, но все пак получил прозвището „кодекс Фидосова”, който беше абсолютно блокиращ и възможността за мажоритарно участие и на практика превърна медиите в таксиметрови апарати, които таксуваха свободното слово на минута и левче – днес имаме стъпка напред, но с общи усилия на всички партии без оглед на това дали са на власт или в опозиция тази изборна реформа трябва да продължи, защото тя е част от онези мерки за изграждане на доверие между обществото и партиите. Ще цитирам само едно от последните проучвания на Института за модерна политика, което показа, че от 50% от гражданите, дори които гласуват за конкретни партии, не се смятат за представени от тези партии и въобще от партийната система и това е реален проблем за държавата и тук няма значение политически убеждения, окраски и т.н. – има нужда от онова, което още от преди 10/15 години се повдигна като идея за изборна реформа и най-вече като идея за почтеност в политическия процес, защото сега пак ще мине кампанията, пак ще се отворят разговорите за това кой как бил финансиран, какви пари били хвърлени, постфактум контрола от Сметната палата, ще каже нещо и ще замаже, но реалният контрол върху финансовите потоци, върху мръсните пари, които се изливат в кампаниите, това, което отива под масата – това трябва най-после да намери своето решение, да, това е проблем навсякъде по света и това е ролята и на гражданското общество и на онези политици, които разсъждават в този дух да се борят за изсветляване на политиката, за поставяне на светло на всичко онова, което в момента стои зад кулисите и смея да твърдя през всички избори до сега, които е имало, включително и на тези.

Илиана Беновска: Благодаря Ви, г-н Цеков. Г-н Нотев, ПП Атака. Вие сте политик с мандати една година в 2 народни събрания, какъв е анализът Ви за координацията между партии, изборни закони и гражданско общество на територията на България?

Явор Нотев: Аз наистина възнамерявах да коментирам именно тази характеристика на предстоящите избори като предсрочни избори, ние не сме изправени в надпревара при едни избори след приключен мандат и няма как това да бъде подминато. Предсрочните избори натоварват, по мое виждане, с една по-висока отговорност всички участници в предизборната надпревара най-вече и тези, които ще бъдат избрани и ще съставляват новото НС и ще имат своето представителство. Това е така, защото проблемите, които бяха поставени за решаване пред политиците и пред управляващите очевидно бяха поставени по начин, който не търпеше да се издържи цял мандат, да се оцени работата на тези, които бяха спечелили възможността да бъдат представени в парламента, респективно бяха натоварени с очакванията за решаване на проблеми в обществото – това не стана. Тези проблеми – същите твърдя – са поставени в един много по-остър вид и те ще се поставят пред новоизбраните депутати по този начин - това е отговорността, която носим като участници в надпреварата за разпределението на местата в 43-тото НС и с тази отговорност ние от Атака тръгваме към тази битка, защото виждаме, че от нея има смисъл, поставили сме ясна задача за това партия Атака да има своето представителство за пореден път в българския парламент, защото намираме, че тази висока трибуна е както признание, така и отговорност, така и възможност за участие в решаване на проблемите на хората, които пък ние също така виждаме и ясно сме заявили в нашата програма. Няма друг начин за участие в разрешаването на тези тежки въпроси, тези тежки проблеми, които стоят години наред и на които ние обръщаме сериозно, разбира се, внимание и отговорно внимание. Притеснението ни в тези избори идва от това, и то е притеснение за всички, които възнамеряват честно и коректно да поставят като критерии единствено волята на избирателите, е в това, че след всяка изборна надпревара се стига до едни констатации за практики, които няма как да бъдат приемливи, говоря най-общо за търговията с гласове, за корпоративните гласове, за изборния туризъм, говорим за афери, които получават нарочни наименования и всички обединения от обстоятелството, че разследването на тези практики и решението те да не бъдат допуснати занапред не стига до край. Ние нямаме отговор на множество въпроси, което означава, че очакваме сегашната надпревара да бъде съпроводена с подобни подходи за едно нечестно, некоректно, за едно деформирано представяне на волята на избирателите – това е също един акцент в нашата надпревара, аз ще се спра, разбира се, в акцентите, които ние заявяваме в предизборната надпревара, защото изборите не са избори за самите тях, нито пък за тези политици, които се явяват със съответните амбиции, но акцентите в нашата програма ще мога да поставя тогава, когато стигнем до този въпрос.

Илиана Беновска: Благодаря Ви за това встъпление, г-н Нотев. КП „България без цензура”, Иво Велчевски. Правим по 3 минути встъпление по темата, темата е: Партии, изборни закони и гражданско общество – къде се вписвате вие, новата партия в тази тема?

Иво Велчевски: Ами не точно „вписване” мисля, че е правилната дума.

Илиана Беновска: Новата коалиция с извинение.

Иво Велчевски: Да, КП България без цензура. Значи вписване не е точната дума, защото според мен България без цензура е абсолютно ново формирование като идея, като начин на представяне на тази идея, за търсене на националния идеал и постигането му, идеята за една наистина свободна и независима България не е поставяна по този начин до този момент. По един или друг начин различните формирования до сега които по някакъв начин малко или много спекулираха с националния идеал, с България като понятие, което не трябва да звучи абстрактно, а като понятие, което трябва да бъде близко до сърцето.

Илиана Беновска: Как разбрахте, че спекулираха? Доказано ли е това по някакъв начин, вие всички сте юристи тук?

Иво Велчевски: Да, юрист съм, но по един или друг начин никоя от тези партии до сега не направи нищо...

Илиана Беновска: Това не е доказателство, че са спекулирали с националния идеал.

Иво Велчевски: Да, не е доказателство...

Илиана Беновска: Може би е доказателство, че ние гражданското общество не сме си на мястото.

Иво Велчевски: Да, но наистина не се направи нищо след като не се направи нищо значи в крайна сметка значи е останало нещо като голо обещание, не искам да давам примери с... добре засегнахте това, че съм адвокат, в смисъл наистина го вкарахте много добре, но....

Илиана Беновска: Дали Вие ще го изкарате добре?

Иво Велчевски: Наистина като адвокат гледам са съм предпазлив и не искам да посочвам имена, не искам да посочвам отделни партии или колеги, защото уважавам всички, всеки по някакъв начин работи за каузата, която....

Илиана Беновска: Защо уважавате спекулантите аз не мога да разбера? Ако тръгнем и да превеждаме думата “speculated”, какво ще се окаже?

Иво Велчевски: Спекула е когато по някакъв начин купуваш нещо с цел да спечелиш, да получиш нещо повече.

Илиана Беновска: Лошо няма.

Иво Велчевски: Поради тази причина наистина начинът, по който България без цензура тръгна, преодоля известно развитие наистина и понастоящем в момента, появявайки се като една КП, заема своето, според мен, наистина уникално място в сегашната предизборна кампания по някакъв начин ме кара да вярвам, че нещата наистина ще се променят, наистина ще има най-после партия, която по някакъв начин ще се опита да постави националния идеал на първо място.

Илиана Беновска: Добре, благодаря Ви за това встъпление. КП „Патриотичен фронт НФСБ и ВМРО”, Карлос Контрера, 3-ти в листата.

Петър Славов: Реформаторският блок пропускате, г-жо Беновска, нали следвахме подредбата национален парламент, европейски парламент и след това.

Илиана Беновска: Как съм се объркала.

Петър Славов: Виждате ли, нека сме точни, няма проблем, аз ще му направя ..на колегата, ако иска, но ако прецени да спазваме регламента да говоря аз.

Илиана Беновска: Не знам.

Карлос Контрера: Хайде, говорете.

Илиана Беновска: Хайде, говорете Вие тогава, само за момент да Ви обявя, извинявам се за грешката. КП Реформаторски блок, Петър Славов, 4-ти в листата на 23 МИР, заповядайте

Петър Славов: Благодаря, няма никакъв проблем за малкото объркване. Аз ще се върна и съм настоятелен да кажа няколко неща, ще Ви върна към това, с което започнах - трябва да се говори за преференцията и за възможностите, които тя дава на гражданите да преподреждат партийните листи. До момента аз не чух поне някой от преждеговорящите да спомена тази тема, може би, това се дължи на страх, тъй като партийните листи не им се иска да бъдат преподредени, а чух доста водачи в тези листи, на които вероятно не им се иска да отидат на по-задни места, така че аз го отдавам донякъде на това нещо. Преференцията в случая е важна и затова защото политиците от последното НС, тези, които бяха там и я гласува, всъщност се опитаха да я убият – това е всъщност голямата разлика между евроизборите по начина, по който се проведоха и бяха преподредени листи включително и тази на РБ, както си спомняте и това, което се случва сега. Не знам дали си спомняте, но аз даже съм си донесъл документа тук, за да ви го цитирам точно, между двете четения депутат от ДПС, известен под името Мустафа Карадаьй, пробута една поправка в ИК според която непопълнените бюлетини тоест празните бюлетини без преференция се броят за водача на листата – нали разбирате това кого пази всъщност и на кого служи и как това нещо всъщност крепи статуквото само че аз си мисля, че г-н Карадайь и...

Илиана Беновска: Само за момент - кого пази и на кого служи, изяснете го, аз, може би, го разбирам, но хората, може би, не знаят, кажете какво искате да кажете, пази неграмотните, пази подчинените, кой?

Петър Славов: Не, пази партийното статукво на партиите от 20 и повече години преход и партиите с по няколко мандата партийна номенклатура във всеки един парламент в последната година, които неизменно са водачи на листи и които партийният апарат винаги слага там и както забелязвате хората не харесват това нещо очевидно, винаги има брожения срещу това нещо  обаче то така или иначе се налага по силата на партийната репресия бих го нарекъл и в случая силно обезпокоени, че това нещо може да вземе хората да се усетят и да го преподредят, те вкараха в закона тази поправка. Аз за себе си мога да кажа, че ако бъда избран от 23 МИР, макар да съм 4-ти в листата, но с преференции, ако бъда избран това ще бъде, може би, една от първите законодателни промени, които ще внеса, а именно да отпадне тази промяна и ако въпреки това статуквото продължи да я пази, тогава ще се опитам да събера съмишленици в НС, с които да атакуваме тази разпоредба пред КС, защото тя откровено е противоконституционна, нали разбирате, че не може хората да са равни по смисъла на ИК и същевременно вие да давате по-големи права на водача на листата отколкото давате на останалите - това откровено е противоконституционно.

Илиана Беновска: Само една реплика към Вас, г-н Славов, вие РБ обаче дадохте един много хубав пример на миналите евроизбори как свалихте от възможността да бъде в ЕП лидерът на Движение България на гражданите – Меглена Кунев – защо един път ви харесва преференцията, втори път не?

Петър Славов: Вижте, аз от г-жа Кунева не съм чул нито една лоша дума срещу преференцията, напротив – тя след като се проведе....

Илиана Беновска: Как да не сте чули? Недейте така.

Петър Славов: Не, сериозно Ви казвам, ако имате нещо, цитирайте го, нека го обсъдим, но както виждате единствената формация, защото РБ не е партия, а е политически съюз, както сама споменахте от 5 партии, а междувременно вече станаха 7 и отделно граждани, както аз съм безпартиен, аз лично не членувам в политическа партия, но съм част от Блока, и на практика ние сме единствените, които промотираме преференцията и говорим за нея, всъщност вършим работата и на ЦИК, за да разберат хората, че я има и всъщност това, с което ще завърша, за да не надхвърлям 3-те минути е, че тя въпреки този опит да бъде убита от депутати от ДПС, тя остана и работи, защото хората разбраха за нея и колкото повече хора гласуват преференциално свалят тази защита за водача на листата тоест ще има толкова по-малко празни бюлетини, които да се броят за водача на листата или иначе казано, ако 100% от хората гласуват преференциално, тогава 7% от дадените гласове ще са достатъчни, за да се преподреди листата и първият да отиде дори последен – това е, на което